Extremes meet
Скажу прямо, ибо надоело. Дорогие читатели, эту запись создаю специально, чтобы потом не возмущались.

Я, конечно, понимаю, что прогресс не остановить. Но, честное слово, начинает раздражать, когда в интернет общении половина фразы сводится к сокращениям и различным словесным кривляньям, типа: имхо, хачу исче, афтар, бо и т.п. Мы люди или кто? Стадо? Животные? Один сказал глупость, другие повторяем? А потом жалуемся, что на выпускном сочинении низкие баллы?

Правильно, мало того, что школьники перестали читать, так они еще пишут, не проверяя своих ошибок. Согласен, бывают опечатки. Но, милые мои, проверяйте себя хоть иногда на gramota.ru.

Сам грешен - в последнее время допускаю примитивные ошибки. (Объяснить это могу тем, что довольно продолжительное время писал на латинице. Но даже это не может быть оправданием.) И лично меня это пугает. Ведь если на уровне подсознания не идет проверка слова, то это плохой признак. Сие так же означает, что все, заложенное школой, мы сами уничтожаем. Другими словами мы не ценим свой труд.

И в заключение тирады. Я понимаю, что есть моменты, где без сокращений просто не обойтись. Иногда торопимся или просто хочется вставить какой-то словесный ляп из серии "в бабруйск". Но, если кто-то намеревается здесь коверкать слова на манер ПРЕВЕД, смело отписывайтесь от данного дневника. Потому что пока я терплю, но если подобное попадется мне на глаза в плохом настроении, удалю сам без объяснений.


Комментарии
21.06.2006 в 12:09

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
А теперь перечитай пост и посчитай ошибки. Кстати, для особо грамотных - "бо" - польское и украинское слово, переводиться как "потому что", аналог русский - "ибо". Так что смотри, заденешь еще чью-нибудь национальную гордость.
21.06.2006 в 12:33

Extremes meet
Aegren Waeise А я читаю, к твоему сведению, и исправляю. И противно от этого. Потому что много не вижу с первого раза. Тогда уж и ты свой комментарий прочти.

К слову, лично от тебя возмущений не ожидал. Не понравилось упоминание "бо"? А для меня оно не носило характер "национального сокровища". Но меня задевало, что в наших разговорах ты его постоянно вставлял. Давай, я так же эстонские или шведские слова буду вводить (без объяснений). Не думаю, что ты останешься доволен.

21.06.2006 в 12:43

йог спокоен
заденешь еще чью-нибудь национальную гордость.

Уже!=)

Так что, Гриф, ПРЕВЕД! Ты задел мою национальную гордость.)

А еще, для проверки орфографии есть майкрософт-ВОРД=)



Кстати, если тебе не понятно значение какого-то слова, не легче ли вначале спросить его значение, и только лишь потом уже раздражаться по поводу или без повода?;)



И, на самом деле, это все лечится чтением книг.
21.06.2006 в 12:54

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Griffith, да мне лично по фиг, я из этого трагедию не делаю. Уж прости дурака грешного за мои польско-украинские корни, и что общаюсь я по большей части с местными поляками и украинцами, и почему-то в проповедях это слово никого не смущает. А еще я, видимо, виноват, что родился на юге, где это слово было диалектным. Знаешь, что такое местные диалекты? Это такие слова, которые приняты в каком-либо конкретном регионе и их употребление по правилам русского языка не считается ошибкой.

Кстати, "превед" и падонаковский жаргон употребляют в основном (по статистике) весьма образованные люди, как правило, менеджеры, руководители компаний, IT-шники. Арго - это тоже особый тайный язык какой-либо социальной группы. Или ты такой исключительный, что в разговоре с тоббой надо "фильтровать базар"? А может, все-таки попробуешь быть проще? И смотри, многое уже перестанет задевать.
21.06.2006 в 12:55

Extremes meet
Lamy Vabandage, если так. Твоя гордость сводится к ПРЕВЕД?
21.06.2006 в 12:56

Не делайте того, чего не стал бы делать я
Griffith

я с тобой согласен, сам ненавижу все иэти сокращения (я не имею ввиду. общепризнанные, типа т.к. и т.п. :))

а слово ПРЕВЕД я вообще не понимаю и без понятия что оно означает и честно говоря знать не хочу, но еслиб такое слово было только одно.. но на форумах же безумное кол-во таких "сокращений" и при этом совершенно не понятно откуда они взялись... есть что-то, что необходимо.. но это же минимум... *в недоумении*
21.06.2006 в 13:02

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Что вы паритесь? Молодежный арго приходит и уходит, еще пару лет - и оно выйдет из моды. Зачем уделять столько внимания мелочам?
21.06.2006 в 13:32

Extremes meet
Aegren Waeise Не переусердствуй, милый, в объяснении понятий. И не надо делать ссылок на корни. Тем более, что мои предки из тех же регионов, что и у тебя, и у Лам.

Что же ты возмущаешься, когда мне проще быть советуешь? Разве я встал в оскорбленную позу, прикрываясь национальной гордостью? И кого ты защищаешь? Бездарей, неудачников, тюремных подонков? Ты упоминаешь менеджеров. Это те, что после 91-го на мерсах в золоте с обрезами в штанах разъезжали? Или тех, кто знает, что для того, чтобы тебя лучше поняли ИНОГДА в речи стоит опуститься до уровня бомжа. Другими словами твоя «статистика» для красивого словца и не более, вычитанная в дамском журнальчике. Более того, как человек занимающийся статистикой, отмечу, что неубедительно.

21.06.2006 в 13:38

йог спокоен
Griffith

Извинения принимаются (если я правильно поняла, конечно). И я не про превед, а про иностранные слова =)

Про все остальное: Интеренет - особая среда. Здесь свой, если хочешь, жаргон.) Например, "имхо" - это, считай, общепринятое сокращение. Преведы и падонковская форма общения - это чито по приколу(специально выделила=]). Не стоит на это так нервно реагировать.;) Оно себя изживет со временем.

А если что-то не понятно, так всегда можно это спросить, скажем, у Гугла или Яндекса;) Если не нервничать и иметь желание, конечо. Если желания нет - просто забей.)

Меня вот, одно время, бесило сокращение ЕМНИП)
21.06.2006 в 13:42

Extremes meet
Asher Правильно понял мой пост. Если для того, чтобы понять человека я должен выискивать и запоминать значения слов, которые по сути своей являются порождением бескультурья, то не на того наткнулись. Мне жалко свое время.
21.06.2006 в 13:43

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Рыба мОя! Какая у тебя странная тактика - опускаться сразу до оскорблений. Давно это заметил. Что ж, лучшая защита - это нападение. Не самая плохая тактика, но иногда неудобная. Откуда в таком вроде бы умном и воспитанном человеке столько злости? Желчь жить не мешает?

Ну так лам и не возмущается, наоборот, был дан ценный совет: не кидайся со шпагой наперевес, попробуй сначала выяснить то, что тебе непонятно и кажется чуждым.

Менеджеры, программисты, они же "белые воротнички" - это офисные работники, и на мерсах с обрезами в штанах они явно не разъезжали (ну, разве что евреи, им обрезание по вероисповеданию положено). В быту и культурной жизни - весьма милые, образованные люди. На арго они общаются между собой. Их это забавляет. Ну что поделать, что их увлечения не всем нравятся. Мне вот не нравятся гамбургеры, например, но я не устраиваю пикеты около "Макдонлдсов", я просто туда не хожу.

И я не возмущаюсь, у меня дивно прекрасное настроение. Веселюсь, можно сказать.

21.06.2006 в 13:47

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Пойду скажу украинским товарищам, что "бо" теперь говорить некультурно. Они этим до уровня бомжей опускаются. И святым отцам в церкви тоже напомню. И пусть не прикрываются тем, что они поляки.

кстати, я не читаю дамские журналы. Я вообще не читаю никаких журналов, так, мужские иногда и исторические, которые сосед покупает. А статистика получена от друзей-социологов, которые проблему жаргона как раз исследовали.
21.06.2006 в 13:54

Griffith превед кросавчег!
21.06.2006 в 13:56

Extremes meet
Lamy :hlop: Не поленилась и нашла значение слова. ;) В эстонских порталах постоянно такая смесь языка. Но это ладно. «Выгугливать» слова я умею. И прекрасно понимаю ситуацию с Интернетом. Проблема в другом, эти сокращения переходят в живую речь! И в речь детей. Я с ужасом думаю о том, как юных интернетчиков учить писать, если они уже выдают что-то вроде «харашо». Мода модой, но сыпаться на гос. экзаменах из-за таких харашо просто смешно.
21.06.2006 в 14:10

Не делайте того, чего не стал бы делать я
Lamy пост адресован не мне, но все-таки отвечу.

я, например, спрашиваю обозначение у яндекса, когда слово мне не знакомо, но искать значение бездарных сокращений возникших из-за чьей-то опечатки, я не хочу и не собираюсь тратить на это время, поскольку сие занятие есть бесполезное, а спользовать слова, которые не имеют "реального" значения и в русском языке "реально" не существуют я не собираюсь, т.к. использование этих слов говорит лишь о безграмотности и безкультурии человека, а еще возможно о его лени.

Есть сокращение, использование, которых не обходимо, в том числе сокращения пригодные только для использования в интернет-общении (типа ППКС и т.д.). но например слово "ПРЕВЕД", на мой взгляд указанное являеться не более чем пустым набором букв...



Griffith

вя расписываюсь, расписываюсь...а ты все коротко сказал)) времени жалко на это ерунду)))))))
21.06.2006 в 14:14

Extremes meet
Aegren Waeise Друг сердечный, это не желчь. Это постановка слов в определенном порядке, несущая определенную информацию и окраску. Этот порядок каждый расшифровывает по-своему в зависимости от настроения, понимания и многих других факторов.

Конечно, поделись со своими друзьями. Глядишь, меньше недопониманий между людьми будет.



Surayu Интересный способ для знакомства.
21.06.2006 в 14:57

йог спокоен
Asher

:)

Читаем мой пост выше. Особенно, ту его часть, где про "по приколу":)

Если тебе это ничего не говорит, тогда читаем мой пост выше. Там, где про "забить";)



Уточнение.) Я говорю про взрослых, граммотных людей, а не, скажем, про школьников, которые, действительно, любое понятное/непонятное (не важно) слово будут вставлять абы-куда... (в этом случае я согласна про безграммотность=])



ппкс, кстати, намного больше свидетельствует о лени человека, нежели превед)) ведь, согласись, куда красивее будет написать "полностью с вами согласен", и времени это займет не на много больше)



PS: мы сами выбираем с кем нам общаться.)
21.06.2006 в 15:02

Не делайте того, чего не стал бы делать я
Lamy

согласен, по поводу: "более красиво"... но я привел в пример, то, что в принципе считаю допустимым)))

а к сожалению, таких "мелких деток" становиться все больше и больеш(((
21.06.2006 в 15:09

йог спокоен
к сожалению, таких "мелких деток" становиться все больше

большинство это переростет) и будет не хуже нас с вами)) а может даже и лучше...=]
21.06.2006 в 15:18

Extremes meet
Lamy мы сами выбираем с кем нам общаться.)мы сами выбираем с кем нам общаться.) - согласен.





21.06.2006 в 15:41

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Griffith

Шановний Гриффіт, попустіться вже трошки, га? ;)

Пропонувати людям відписуватись лише через неприємний для вас жарт - це дурість.

Можешь не отвечать мне на эстонском, мне сегодня лень переводить много слов)



«Выгугливать» слова я умею.

Ну и где моё спасибо? ;)



Asher

а слово ПРЕВЕД я вообще не понимаю и без понятия что оно означает и честно говоря знать не хочу

ЗачОт! Но главное критиковать.

Отвечу кратко - RTFM! У меня даже можно спросить, что же это значит)



Aegren Waeise :friend:



Lamy :cheek:



Surayu :hi:
21.06.2006 в 15:43

Не делайте того, чего не стал бы делать я
Lamy

как показывает опыт, нони не перерастают, а ситуация становиться только хуже
21.06.2006 в 15:58

Extremes meet
Tritan Вот человек! "Спасибо" я тебе скажу, когда мой курс воспитания и обучения завершится. :tease2:

21.06.2006 в 16:07

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Griffith АГА! А самому лень учиться, да?

Ну и ладно) Будешь меня эстонскому учить)))
21.06.2006 в 16:28

Не делайте того, чего не стал бы делать я
Tritan

))
21.06.2006 в 16:50

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Tritan, 10 баллов!

Griffith, мы о чем спорим? Я заступился за словечко "бо", потому что оно является национальным, но никак не жаргонным. Кстати, я тоже эмпат ) Так что эмоционально это было крайне ярко окрашено.

*ушел проводить акцию протеста в Польше, Украине и Беларуси: "Вычеркнем слово "бо" из нашего лексикона!"*
21.06.2006 в 16:57

Griffith да... к вопросу о... "имхо" чем не нравится? очень удобное сокращение имеющее долгую и славную историю и мало того! несколько значений в зависимости от!
21.06.2006 в 20:13

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Aegren Waeise

*ушел проводить акцию протеста в Польше, Украине и Беларуси: "Вычеркнем слово "бо" из нашего лексикона!"*

Ну, не знаю.. по-моему люди не оценят )

Я бы прошелся по ВУЗам Украины и стрелял из солью в зад каждого преподавателя, который не читает лекций на родном языке или читает, но лучше б уже и не читал))) Это было б полезно ;)
21.06.2006 в 20:30

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
21.06.2006 в 20:34

Не мог пройти мимо, потому что сам о некотором из "изначального поста" думал.



1. Все эти "преведы" воспринимаю спокойней, чем "звОнишь", "договорА" и проч. (Но в сложных случаях сам не являюсь эталоном.)



2. Если уж бороться "за чистоту и правильность", то бороться до конца и честно:

а) собственным примером;

б) на пунктуацию кто-нибудь внимание обращает? Хех, а помнит? (Лично меня в школе и в универе упирали на всё, что угодно, кроме данного раздела. Результат меня не радует.)



3. С ужасом замечаю, что брождения по просторам интернета (в тему: а как быть со словом Интернет? Какого оно рода? Склоняется? Ссылка на источник приветствуется =) не проходят для меня даром, а точнее, не идут впрок орфографии, т.к. не всегда вижу правильно написанные слова. Это все лечится чтением книг, согласен. Но интернет читают всё чаще и больше. А как-то бороться за грамотность в нём - абсурд! Что же делать? Где и как можно (допустимо) писать?



4. Образование сейчас только ленивый не пинает. У нас даже полгода факультатив вели такой: "актуальные проблемы современного образования" (или как-то типа). У тётеньки был прекрасно подвешен язык, она сама была современная и информированная, так что проблем мы узнали ого-го. Только конкретных путей их решения не услышали =) (оно и понятно: знай тётя их, - сидела бы она в кресле министра образования, а не преподавала бы нам какой-то гнилой "фак")

Всё к чему? Моё личнопридуманный вариант "решения массовых проблем" (мысли в этом направлении приветствуются!!!): мода. Реклама. (НЛП?) Не навязчиво-морализаторская, не жалкая "социальная". Нет. Как любая хорошая реклама - стратегичная, жёсткая, эффективная, результативная.

А вот КАК это сделать - я ещё не придумал. За один месяц или даже год "воспитать и образовать" не получится явно. Нужна система. Если придумаю - продам идею президенту =))