Aegren Waeise , все коты когда-либо бывшие у меня были черными...Ответила?
И Вы, сударь, опять меня не поняли... Вы же сказали, что верите в Бога...я ответила, что я верю Богу...и согласитесь, что это разные веши...Я пыталась сказать, что верить мало...надо жить, как он завешал...
А про астрологию...скажите мне, пожалуйста, а давно ли астрология отлучена от церкви? Сколько всего прошло лет: 100,200?
И откуда столько астрологических знаков на всех, без исключениях, иконах? Почему все праздники привязаны к звездам? Почему церкви стоят только на точках восходящих или нисходящих потоках?
А может астрология прародительница всех религий?
(Я не утверждаю...я Вас спрашиваю)
И я ни астролог, ни... кто-либо ещё...но читаю много...и видела много...очень...
(Через 1000 лет про Вас или про меня можно будет написать все, что угодно...например, что Вы или я..."мутант с жабрами и хвостом" и , что мол объявили себя морским Владыкой...и раз это будет написано...этому будут верить...некоторые)

И Вы становитесь агрессивны...хотите, давайте, прекратим?
Нет...расскажу почему распяли Сына Бога, по-моему...я не утверждаю, что это так и было...

Elliya, когда начали сжигать астрологов, ведьм и прочих прохожимцев? Века так с 14-го, в остальное время занимались разборками с альбигойцами и прочими ересями. За занятие этими вещами при отсутствии раскаянья от церкви отлучают. Да нет, я не агрессивен. Я просто стебусь.
Вы не ответили, что будет, если встретить черную кошку, несущую пустые ведра.
вера, милая, включает доверие. Иначе это религиозность. так вы не ответили: если вы доверяете Богу, зачем вам подпорки?

Aegren Waeise , нас Гриф просто прибьет... лучше пиши на личку...
По поводу Вашего вопроса...я не курю и не колюсь...поэтому не имею возможности встретиться со столь экзотической кошкой...
Все ритуалы проводимые в церквях это магические ритуалы(поверь), которые проводили и те ведьмы, которых потом сжигали на кострах...Почему сжигали? Конкуренция! Жадность! Ограниченность! И у ведьм лучше получалось...А мужики, они всегда мужики хоть и в рясах...и терпеть конкуренцию от женщин...

Свет - Вера, Надежда, Любовь и Софья...
Тьма - Страх, Злоба, Ненависть и Страдания...

Церковь сжигающая бедных женщин(чаще всего молодых и красивых...уничтожение генофонда) - это СВЕТ? Презираю ФАТАНИЗМ...особенно мужской...всегда считается, что мужчины умны...а фатанизм с этим как-то не вяжется...

Может поэтому сейчас так много мальчиков предпочитают себе подобных, сами ведь сожгли веру, надежду и любовь...так откуда взяться мудрости?

И Вы не ответили...когда астрология была отлучена от церкви? И почему на всех иконах астрологические знаки?

Elliya Aegren Waeise
Мммм... Уважаемые. Спор, когда спорят не профессионалы (т.е. одновременно в религиоведении и в астрологии - в данном конкретном случае) - дело бесперспективное, разговор ни о чем, "...слепой слепого звал к суду судьи слепого.."
Да и потом - из двух спорящих один дурак, а другой подлец... Богатый выбор, не правда ли?

Предлагаю голубя Мира (вот ведь, что мифы с птичкой сотворили) и, бога ради, не обращайте свой негатив на гонца... *не знаю чего*
читать дальше

Оберон, прикольный птиц. Только вот в религиоведеньи и астрологии быть профессиьоналом - это как работать в германской разведке в пользу СССР, а еще вариант: любить собак и ставить на них же опыты.

Оберон , ты добр...безмерно...

Гриф, я правда заткнусь, я не могу столько ржать. Про ритуалы в церкви меня добило. Я это копирну, буду ксендзам цитировать.

Aegren Waeise Гриф, я правда заткнусь, я не мог столько ржать.

продолжай и дальше...это Вам идет...
Оберон Мысли перескакивают с человека на человека, как блохи. Но кусают не всех... Заметно...

Griffith , прости....

Aegren Waeise германской разведке в пользу СССР, а еще вариант: любить собак и ставить на них же опыты извращенцы встречаются)

вот быть астрологом и специалистом по религиям - примерно такой же изврат.

Кто бы спорил?

Aegren Waeise Гриф, извини, зафлудил. Но не сдержался, от души веселеюсь. Вы, главное, на взаимные оскорбления не переходите.
Elliya, милая, тебя это тоже касается.

У каждого из вас свое понимание. Относительно зеркал. Знаешь, Эгрен, когда мне после смерти бабушки кошмары стали сниться, я на полном серьезе был готов бежать к любому магу, священнику, психологу, лишь бы это прекратилось. То же касается и здоровья людей. Некоторые не доверяю врачам вообще, некоторые - целителям. Но вот когда у человека не остается ничего, кроме веры (не важно во что), то он будет цепляться за любой шанс.

Elliya а может надо жить, как он учил? Кстати, можно попробовать. Не жить, а хотя бы понять, что написано в Библии.

Сейчас дочитаю вас и скажу, что думаю по этому поводу. "улыбается"

Aegren Waeise если вы доверяете Богу, зачем вам подпорки? Кстати, Эгрен, этот же вопрос тебе. Ты знаешь, что я - личность сомневающаяся. Так вот объясни мне, зачем человеку, умеющиму мыслить и анализировать, церковь? Эта же и есть та самая подпорка, причем прогнившая насквозь. Ты не согласен? Естественно, нет. Но попытайся объяснить мне, человеку, определенно, верующему, но не соблюдающему обрядов, зачем мне церковь, если она зациклина на ритуалах, но равнодушна к людям?
Приведу в пример один случай, хотя, возможно, уже рассказывал. Был у меня период, когда мне было хреново, так, что захотелось в церковь сходить. Ну и пошел. Естественно, не зная никаких ритуалов, кроме как крест положить. И вот пришел я в церковь, чтобы просто помолиться, а там приготовления к службе. Я пока свечку купил, иконки рассмотрел, тут и служба началась, Короче, даже помолиться не успел. Решил присесть на скамью рядом с каким-то мужиком, по привычке ногу на ногу положил. Так мне этот мужик по ноге каак дал. А потом еще и гадостей наговорил. Потом старушки подлетели: "Чего ты сидишь, на колени давай! Как все!" Я смотрю, точно, даже бабки на колени бухнулись. А потом все поперлись икону да руку священника целовать. Я искренне недоумевал: я пришел молиться, а эти люди меня дергают, лезут с ненужными мне обрядами. Я пришел говорить с Богом или куда? Короче посмотрел я на этих овец и пастыря их и свалил. Все.

А теперь объясни мне, где я не прав? Зачем нужна церковь? (Не важно какая). Просто, зачем она нужна, если она управляет толпой марионеток?

Хотя можешь не объяснять. Я и так знаю, что церковь - это духовный институт. Но ограниченный институт, безнадежно отставший от времени.

Оберон Спасибо за птичку.
Кстати, про изврат поспорю. Астралогия - это древняя наука. Если вас послушать, так я не должен знать математику, потому что я уже изучаю языки. Знания никогда не были лишними.

Griffith, другой пример: когда у меня были большие траблы с моей девушкой и мне было негде жить, я ночевал в церкви. причем священники меня кормили, поили и следили, чтоб мо сной ничего не случилось. Для меня важно, что когда мне плохо, я в любой момент могу набрать номер священника. Когда хорошо, тоже. Когда я рыдал на ступеньках, потому что была дикая депра и я ничего не мог сделать, первым меня кинулись утешать приходские подростки и старенький священник. Я знаю людей (и очень много), которые при церкви жили, бесплатно, когда им некуда было пойти. Кстати, и в РПЦ тоже.
У нас тоже есть идиоты, которые наорут, начнут указывать, но их меньше, поверь. Просто такие люди обычно на виду, они себя значимыми видят. а что, в транспорте хамов меньше? Церковь - это собрание людей грешных, прежде всего. а не стадо агнцев.
Знаешь, когда моя семья с голоду подыхала в 90-е, нас кормила католическая организация Каритас.
Когда у человека не остается ничего, кроме веры, он будет цепляться за эту веру. А вера, как и любовь, очень редко встречается.
Понимаешь, ты смотришь со стороны. Я изнутри. Да, я в приходе наа всякое насмотрелся, и на мудаков, и на подлецов, но и святых я там тоже видел. Да, меня очень сильно кидаанул мой духовник, человек, которому я доверял. но в то же время другой священник меня поддерживал. ты забываешь о том, что они люди. Со своими недостатками. Сан, кстати, святости не прибавляет.
Чтобы говорить о ритуалах, надо знать их смысл. Мне вот со стороны некоторые магические ритуалы кажутся глупостью. Но я их просто не знаю. А церковные знаю: зачем, для чего, что они дают.

Aegren Waeise Вот то-то и оно. Мы говорим о людях. Если бы у тебя был верный друг, ты точно так же мог бы к нему пойти, он бы тебя накормил и спать бы положил. И дело тут не в церкви. Я как-то попал в подобную же ситуацию: оказался в незнакомом городе без денег и без крыши над головой. Мне помог совершенно незнакомый мне человек, которого я видел в первый и в последний раз. Когда я не мог решить какую-то проблему, я шел и говорил с психологом. Который, кстати, тоже не осуждает, но еще и советы дает, причем я мог с ним говорить на такие темы, за которые меня из церкви точно бы изгнали.
Сейчас людей кормят социальные отделы. Они же обязаны предоставлять бездомным ночлег. Это не является обязанностью церкви.

Так зачем нужен институт церкви?

ЗЫ. Я почему сказал, что институт завис во времени. Буквально вчера смотрел программу-теледебаты: "Нужно ли пользоваться контрацептивами?" Извини, но когда священник доказывал, что использование контрацептивов - не угодно Богу. И что 6-11 детей - это нормально, я тихо офигевал. Представь себе постоянно беременную жену - это же издевательство похлеще пыток. О венерических болезнях я просто молчу. Священник просто сказал: "держите себя в руках".

Griffith, из церкви изгнал кто? Я тебе как католик скажу: из церкви тебя не имеют право изгнать, если только ты не занимаешься вандализмом, чтобы ты не нес. У тебя, прости уж, средневековые представления.
Роль церкви в обществе отражена в энциклике Deus Caritas Est: «Церковь для воспитания душ, для формирования этически ориентированных граждан». Если смотреть не с богословских позиций? Скинуть тебе лекцию на эту тему, как раз о роли церкви в обществе? Просто тут я ее не имею права размещать, так как это материал нашего преподавателя, одного из ведущих российских богословов.

а еще есть такая штука - как исповедь. и причастие. но это можно только почувствовать.
я уехал, вечером вернусь.

Aegren Waeise Скинь мне лекцию. Прочту, а потом обсудим.
Как раз об исповеди. Вот скажи мне честно, что бы мне сказал священник, про мою ориентацию, а? Вот пришел бы я к нему в свой пубертатный период и сказал: "Батюшка, хочу, сил нет!" Думаешь, он бы меня не осудил? Лекций о грехе не прочитал бы?

Об этике. Вообще-то понятие об этике и морали в нас закладывает общество. (Иначе, современный мир давно бы себя уничтожил) Школа, семья, ближайшее окружение. Это уже от человека зависит, будет ли он достойной личностью или последней скотиной. К сожалению, знание священного писания еще не гарантия того, что перед нами образованный и высоконравственный человек.

Кстати, священники изучают психологию?

Griffith «Но попытайся объяснить мне, человеку, определенно, верующему, но не соблюдающему обрядов, зачем мне церковь, если она зациклина на ритуалах, но равнодушна к людям?» Ты как всегда изящно формулируешь то, что я думаю...
Griffith Aegren Waeise Священники, так же как и люди разные бывают. Грифу попался странный пастырь... Но я согласен с Aegren Waeise если ты пришел в храм тебя не имеют права выгонять. Ты пришел говорить не с ними, а с Богом. Я на твоем месте пошел бы в другую церковь или отошел к иконе и молился не обращая внимания на окружающих... извини за совет... Лично я в церкви вообще стараюсь ни с кем не общаться. Разве что службу заказать....)
Aegren Waeise Вы умно аргументируете... но у Иллии сейчас трудный период... ей не легко...

Фернан Видишь ли, я просто много раз приходил в церковь и не получал того. что мне надо. Поэтому, если честно, мне плевать на то, что она должна представлять из себя в теории. Раньше на территориях монастырей можно было получить образование. Будующих священников обучали грамоте. Церковь несла просвещение и удерживала неграмотное общество на цепи. Отлучение из церкви в маленьком сообществе какой-нибудь деревушки было равносильно изгнанию, поэтому и порядки соблюдались. Но сейчас-то общество в большей массе своей образованное. Если молодой человек вместо церкви пойдет в музыкальную или художественную школу он тоже получит представление о культуре, красоте и гармонии.
А насчет общения в церкви, знаешь, я ведь не стремился к этому общению. Я пришел сам по себе, но меня попытались прогнуть. Да, я мог сменить церковь, но это не выход. Как правильно заметил Эгрен, в церкви тоже люди. У меня уже был опыт и я не готов дальше эксперементировать. Тем более, что они не могут мне ничего дать. Я не знаю Библию. Пытался читать, но вывел для себя, что все написанное в Библии - это филосовия. А филосовствовать я и сам умею.
Кстати, вот Иллии я бы посоветовал почитать Св. Писания. Просто для себя - это интересно.

Griffith Мне жаль, что тебе не удалось получить в церкви того, что было необходимо. И обидно, что эти люди закрыли для тебя дорогу к подобным экспериментам. Прости, я не воинствующий церковник. По типу все в церковь... Но когда у меня за один год ушли три ближайших родственника мама... дед... и любимая бабушка - мне все казалось, что я чем то виноват... НЕ все лекарства купил не всех врачей нанял...не все внимание проявил... Я ел и ел себя.... пока наконец не пошел и не высказал все что думаю о себе иконам в храме. Мне стало легче. Нет. Я продолжаю себя укорять, НО я смог думать о чем-то другом... продолжил работать... и все более-менее вернулось на круги своя. Мне кажется в жизни бывают ситуации, в которых тебе не поможет ни друг, ни любимый... Нужен кто-то более весомый...Мне в этих ситуациях помогает посещение храма. Возможно, я не прав... Впрочем все люди разные. И все у них происходит по разному... Может быть у тебя не так....

Гриф, ты так ставишь вопрос, как будто я из пункта выборной агитации "Голосуй за Иисуса!". На самом деле не так. Понимаешь, это как к доктору пойти. Если у тебя ничего не болит, ты и не пойдешь. А есть те, кто ходит регулярно и получает исцеление.Или те, кто ходит для профилактики, чтобы потом ничего не болело. А ты, уж прости, рассуждаешь с позиций: "Я пришел к одному доктору, он на меня наорал, значит, вся медицина - ерунда". Если ты пошел к врачу, то будь добр соблюдай его предписания (это к вопросу о ритулах). наш преподаватель по богословию рассказывал: он причащал одну девочку, она умственно отсталая. И когда он дает ей гостию, она говорит когда "аминь", как положено, а когда "таблетка". И вот в этом ее "таблетка" как раз и выражена суть гостии, Тела Христова, дающего духовное исцеление.
Когда я подыхал в больнице, мне было пох, что я здравомыслящий, умный и такой эрудированный. Я лежал один, не мог пошевелиться, плакал от бессилия, потому что не мог говорить и вызвать медсестру. Вот тогда вера в собственные силы уходит на задний план.
И когда говорят: "Да не помогло мне ваше лекарство!", встречный вопрос: "А может, ты его просто неправильно принимал?"
Меня тоже пытались прогнуть и опустить в церкви. Я просто стал реже общаться с прихожанами. Прихожу на мессу, общаюсь со священниками, учусь в католическом институте. Когда мне плохо, читаю розарий. Он успокаивает.

Фернан Все мы разные, в этом ты прав.

Aegren Waeise Вообще я зря стал тут рассуждать о церкви и о религии, потому что в моем понимании это вещи глубоко личностные. Есть же такое слово "таинство". Вот для меня религия такой и является. С Богом общаться нужно один на один. И в церкви я его не нашел.

Griffith, я тебя прекрасно понимаю, сам в свое время ушел из РПЦ. И только став католиков, я понял православную церковь.

Griffith Фернан, ну, и злые же Вы... и чем это я отличаюсь от всех остальных?
С чего Вы решили, что не знаю священного писания? Я в отличии от Aegren Waeise своей религии не меняла(не бегала и не искала где получше)... я стараюсь понять, а не принимать безропотно все чем могут накормить...может у меня и не так в жизни, как хотелось бы... и жизнь бывает жестока и немилосердна...но это мои личные трудности...
Aegren Waeise , ты ведь так и не ответил мне когда отлучили астрологию от церкви...а это было тоько на 5 Вселенском Соборе , именно поэтому до сих пор на всех иконах знаки астрологии...Именно астрология прародительница всех религий. ВСЕХ!
А поповоду священников и духовенства...вспомните где учился и кем должен был стать "Отец всех народов"(православие), а Железный Феликс(каталицизм), пока не занялись революцией... И разве это единственный пример... Это я пытаюсь намекнуть, что священники разными бывают...
Крестовые походы! Под крылышком Вашей любимой церки...рыцари уничтожали все на своем пути...между прочим их любимая еда - блюда из младенцев людей других религий...и священники жрали вместе со всеми... Да Иисус наверно придушил бы всех за то что творилось от его имени...
Griffith , я согласна, что религия это таинство и Бог в душе у каждого...но к сожалению у одних это и правда Бог, а у других дъявол и они даже не догадываются об этом...
Aegren Waeise , Вы сударь ржали по поводу ритуалов...жаль, что вы так мало знаете об этом... потому что ритуалы и правла почти одинаковые и у священников и у...например, у волхвов(я бы Вам как преподаватель поставила бы 1 за знаение истории религий)...и самое страшное это ФАНАТИЗМ...а Вы заражены этим...

Griffith
Блин, отправила и передумала, а стереть не могу...

Ребята, прочтите лучше книги: 1)Элизабет Хейч "Посвящение" , 2) Конкордия Антарова "Две жизни"
Нам и не придется заниматься спором ни о чем...потому что истину все равно не знает никто...

Aegren Waeise Именно.

Elliya Тогда извини. Потому что я вот не удосужился прочитать писание полностью, а то, что читал, возможно, не до конца понял и принял. Эгрен сделал сознательный выбор. И я не думаю, что этот выбор дался ему легко.
Крестовые походы! Под крылышком Вашей любимой церки...рыцари уничтожали все на своем пути...между прочим их любимая еда - блюда из младенцев людей других религий...и священники жрали вместе со всеми... Да Иисус наверно придушил бы всех за то что творилось от его имени... - "смеется" Да, Эгрен, церкви долго будут припоминать религиозные войны. (Вспоминает давнишние споры)

Elliya потому что ритуалы и правла почти одинаковые и у священников и у...например, у волхвов Слушай, а я бы почитал. Хотя я и так могу поверить - очень сложно придумать что-то новое.

Griffith , а ты и, правда, прочти "Две жизни" мне интересно, как ты её прочтешь? И какое впечатление она на тебя произведет...Это книга загадка(она в трех книгах и в четырех томах)...первый дом читаешь очень легко, второй идет по-труднее...третий может и не даться совсем, а четвертый, вообще, может улизнуть и не раскрыться в своем содержании...как ступени духовного уровня...

Elliya Гм, кто автор?